音と映像の蔵【音蔵:ONZO】 : WEBタウン情報おかやま

「おひさしぶり～」な「RACCOS BURGER 対談」。第7弾は、マキシマム ザ ホルモンを迎えてのトーク・ショー。『CRAZY MAMA KINGDOM』での熱いライブを終え、『RACCOS BURGER』に移動、おいしいバーガーを食した後の深夜12：00に対談がスタート！　

初めての『CRAZY MAMA KINGDOM』。

RACCO　まず会うのが久しぶりだね。　

ダイスケはん　1年半ぶりぐらいですよね。

RACCO　今日の『CRAZY MAMA KINGDOM』はどうでしたでしょうか。

ダイスケはん　あの、昔、学校でパソコンルームとかありました？

RACCO　ないよ、そんなん。

ダイスケはん　あら。これぞジェネレーションギャップ!?(笑)　ほんまにその部屋のにおいがしてたんですよ。ずっと。

RACCO　会場自体が？

ダイスケはん　新築のにおいなんでしょうね。きっとそれは…。でも、我々みたいなもんがKINGDOMみたいな大きな所でできること自体が…。

RACCO　よ・う・言・い・ま・す・わ。

（一同爆笑）

ダイスケはん　ちゃいますよ！　ほんまにねえ。あと、ジャンプ禁止(笑)。結果やりましたけど(笑)。

RACCO　今日のライブでも、やたらそれをツッコんでたよね。

ダイスケはん　いや、あのねえ。どこやったっけな。兵庫県の豊岡市にあるライブハウスもジャンプ禁止なんですよ。本気で禁止。ステージ上もだめで、いくらなんでもって思ってたら真下が「餃子の王将」やったんですよ(笑)。ほんまに底が抜けるからやめてくださいって言われて。ジャンプ封印(笑)。今日は何かあったら、イベンターのキャンディー・プロモーションにすべて任せて、丸投げしようと思ってました(笑)。

RACCO　全然大丈夫でしょうね。

ダイスケはん　はい、いけるかなと思って。ひとり、「はか」から始まって「まだ」で終わる男の人が、業界からいなくなるくらい（笑）。

RACCO　なるほど。KINGDOMはきれいでいいよね。今度からは岡山でやることがあったら、またKINGDOMで。ライブ自体はどうでした？

ダイスケはん　なんかね、今日なんやったんやろ。曲が終わって、MCまでの微妙な間があるでしょ。そのちょっとの間に「ナヲちゃ～ん」とか、なんかコンサートっぽい感じのノリがあって。

RACCO　関係ないけど、「RACCOさ～ん」とか言うてるやつおったよな。

ダイスケはん　そういうときだけ耳がダンボになってるでしょ、絶対（笑）。

RACCO　全然。「ちょっと待てえ。関係ないやないか～」って。うれしそうな顔してね（笑）。あれ、前に詰まり過ぎとるいうのもあったけど、最前でモッシュやダイブいう感じでもなかったね。

ダイスケはん　僕らはコンサートしに行ってないんです！ライブという名の音のケンカしに行ってるんです！ぶちかまし合いなんです！

RACCO　でもマキシマム ザ ホルモンって、普段からライブハウスに行ってるやつが来てるという感じよりかは、マキシマム ザ ホルモンがきっかけで、ライブハウスなりホールなりに来てるやつがおるから。モッシュとかダイブとかいう存在自体が全然分からんのんちゃうかなと。

ダイスケはん　うーん。最近、来てくれた人達と話をする機会があると、「いつもフェスで見てるんですけど、初めてライブハウス来ました」っていう人がたまにいてて。「どやった？」って聞いたら、「しんどい」って(笑)。でも僕らはずっとそこでやってきてるんですよね。なんやろ。最近は、あまりにライブ慣れしてないキッズが多いなっていう印象があります、ダイブとか…。

RACCO　東京とかは、うまいことお客さんも育ってる感じがするねんけどなあ。ま、マキシマム ザ ホルモンのお客さんがどうなんかは知らんけど。知ってても知らんでも、ダイブしてたらみんなで絶対支え合うし。

ダイスケはん　「イエ～イ」みたいな。そんなんを僕ら、しにきたんじゃないから。でも、今日のライブで何がびっくりしたって、OPAの裏辺りをジープでブイブイ走り回ってるヤンキーみたいな、そんな「まさか我々のことを知らないやろ」みたいな人が来ててマジびっくりしましたね。

RACCO　うん、岡山はチンピラみたいなやつ多い。

ダイスケはん　まさか、ですよ！　岡山に年に何回か来ると、夜中にコンビニとか行くとね、ジープがブイブイ走っとるわけですよ。怖いなあと思って。その乗組員がライブに来てたってことにびっくりしましたね。

RACCO　乗してもろたらええやん（笑）。

ダイスケはん　今まで聞いたところによるとB'zとか浜崎あゆみとかかけながらブイブイ走ってるらしんですけど、今後もしかしたら、もしかしますよ（笑）。

RACCO　もしかするなあ。マキシマム ザ ホルモンの音、ガンガン流しながらね。

ダイスケはん　その時点でね、僕らの事務所冷や汗かくでしょうね(笑)。

RACCO　道玄坂で金出してトレーラー走らせてんのと同じ効果や。

ダイスケはん　いや、走ってましたけど、僕らの（笑）。

マキシマム ザ ホルモンと岡山。

ダイスケはん　僕ら、初めて来たときからずっと『ペパーランド』でやってて。登場SEでスペース・コンバインっていうバンドを使ってるんですけど。

RACCO　ああ！　懐かしいな。

ダイスケはん　そのスペコンと初めて出会ったのがペパーなんですよ。まだ僕らがデモテープしかなかったときに、ツアーを回ってて。

RACCO　そのときのスペース・コンバインって、なんか炊飯器とか持ってた？　そんとき、見てるわ、俺。

ダイスケはん　そうです。炊飯器持ってきて、それに僕ら影響を受けて、「かっけえ」と思って、次のツアーから炊飯器とか（笑）。

RACCO　ほんまに米が入っとるもんな（笑）。

ダイスケはん　真に受けてましたから(笑)。2回目にペパーに行ったとき、僕らごときにギャラなんてあるわけもなかったんですが、初めてもらった岡山でのギャラがレトルトカレーやったんです。　　

RACCO　そりゃ、ただの銀シャリから、いっぱしの料理に変わった、ええ瞬間やな。

ダイスケはん　ペパーの能勢さんから「これ、食べて」って言われて、カレーとあとイワシの缶詰をもらったんすね。うれしかったな、そのときは。

RACCO　ツアーは昔からガンガンやってる感じで。　

ダイスケはん　それこそ、今は生意気にも機材車とメンバー車とか分かれて移動してますけど、そのころは、カローラです。普通の乗用車。セダン(笑)。4人で乗ってるでしょ、後部座席の2人座ってる間にちっちゃいギターアンプを積んで、ギッシギシで回ってましたね（笑）。

RACCO　ちっちゃい車やけど、貨積車やな（笑）。

ダイスケはん　しかも免許はナヲしか持ってなかったから、眠たくなると車内がピリピリして(笑)。大好きな椎名林檎をかけてみたりして、ちょっとご機嫌をうかがいつつ(笑)。

RACCO　後ろ座っとるやつらはどうしようもできへんもんなあ。

ダイスケはん　そうなんですよね。

「ダイスケ少年と岡山」
　　　　　 「マキシマム ザ 亮君（←ようやく登場）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 とジョイポリス」

ダイスケはん　個人的には、僕、実家が高松だったから、岡山にしょっちゅう来てました。友達が岡山に住んでたのもあって中学校ぐらいからちょいちょい来たり。お母さんと井倉洞に行ったりね。あと、後楽園。

RACCO　中学生が遊びに行くようなとこちゃうけどな（笑）。

ダイスケはん　おじいちゃんと後楽園行ったら、土砂降りで。しゃあなしで岡山駅に戻って、駅でごはん食べたら、テレビ局の人に取材されて。

RACCO　マキシマム ザ ホルモンの取材か。

ダイスケはん　ちゃう！　そんとき中学生や！

RACCO　分かっとるがな。

ダイスケはん　駅ビルを新しく立て直したから、「この駅ビル、どうですか？」みたいなことをテレビ局の人に言われましたね。

RACCO　じゃあ、デビューは前からしとったんだ。バンドとして岡山に来ても、ライブハウスでライブして、メシ食うて、打ち上げで酒飲んで、ホテルで寝るだけで、岡山らしいことは何もないわな。

マキシマム ザ 亮君　うーん。あれ、あるじゃん。ゲーセンみたいなとこ。

ダイスケはん　あっ、ジョイポリスや。

マキシマム ザ 亮君　岡山に来ちゃ「飲んで、ゲーセン」だった。

ダイスケはん　あそこ行ってましたね。当時僕ら、誰かと一緒に回ってるってことがなくて、オフの日の時間の費やし方が、ゲーセンでお小遣い制でひとり1000円とかくれて、「これで自由に遊びなさい」っていう。

RACCO　自由って。1000円じゃ20分くらいで帰ってこなあかんやん（笑）。

ダイスケはん　それが結構いけるよ～。

RACCO　次からは、もしひまがあったら、うちでバイトし。ちゃんと時間給750円払うで。

ダイスケはん　えっ!?　750円ってないやろ。岡山の相場的に普通？

マキシマム ザ 亮君　あと、岡山ってさ、チャリが多い。

ダイスケはん　あっ、チャリ多い！　あとチャリのサドルがめっちゃ低い（笑）！　普通のママチャリがあるじゃないですか。あれのサドルがめっちゃ低いんですよ。ずっと気になって、1回聞いたんですよ。「はやってるの？」って若者に聞いたら、「はやってる」って言うんです。

RACCO　はやってるか？　民族的なもんやからな、この低さは。『ペパーランド』とか行くと気が付くと思うけど、岡山は駅がないねん。電車が発達してなくて。で、坂が全然ないから、みんなチャリやな。

ダイスケはん　大学もあるからでしょうけど、チャリがびゅんびゅん通って、「天安門か！」みたいになってますからね（笑）。

RACCO　あの界隈だけでも、日本一安い自転車屋が3軒くらいあるからな。

ダイスケはん　「びっくりするわあ」いうくらいありますねえ。

RACCO　でも自転車はいいよね。自然に優しくてね。

ダイスケはん　この自転車、RACCOさんのチャリ？　スポーツ系や。

RACCO　ま、そんな大ざっぱなくくりでええわ（笑）。

「バンドマン界のたむけんみたいになるんでしょ！」

RACCO　ラコスバーガーの感想は？

ダイスケはん　やばい！　昨年1回、初めてバンドで一緒にやったときに、埼玉県の熊谷で食べたんです。車の出張ラコスバーガーで。「なんじゃこら、うまいぞ！」と。ところがどっこい、店に来たらもっとメニューがあるぞと。

RACCO　ライブハウスが近いから、夕方ぐらいにここにお客さんが時間つぶしに来るねん。

ダイスケはん　ああ。なんか聞きましたよ。カエラちゃんがライブしたときに、アンコールでラコスバーガーのTシャツ着てたら、その後めっちゃ人が来たんでしょ？

RACCO　うん、来た。で、若いから金持ってないから、150円のドーナツだけで。とりあえず空気だけ吸っとこか、みたいな。あとからどんどんお客さん来てるのに、ソファにどーんと座って「ドーナツ！」って。

ダイスケはん　ガハハハ（笑）。

RACCO　いやー。でも500円ぐらいでハンバーガー売ってんねんけど、岡山の人にとっては信じられないくらい高いらしい。

ダイスケはん　えっ、うそ!?　なんで？

RACCO　東京とかでいえば、1000円くらいするハンバーガーって、わりと普通やん。でも、岡山では500円は高いねん。

ダイスケはん　クオリテぃが違うのにね。「ラコスバーガー超おいしい！」。これでええでしょ(笑)。

RACCO　超うれしい…。

ダイスケはん　ぶっちゃけ、忙しくないんですか？　出張ラコスバーガーで。

RACCO　土日の営業は出張に行ってるからなあ。一昨日もあそこ行っとったぞ、クラブチッタ。もう売った売った。自分が歌うとうて、ステージ降りたら、そのまま焼き場や。どんだけおもろないねん。

ダイスケはん　すぐ仕事や（笑）。

RACCO　「仕事あるし、もう帰りますわ」じゃなくて、もうそこで仕事せなあかんねん。

ダイスケはん　そのうちバンドマン界のたむけんみたいになるんでしょ。。お笑いなんか焼肉屋なんかよう分からへんの、やめてくださいよ（笑）。東京に店、出したらええじゃないですか。

RACCO　出したいなっていう話はしてんねんけどね。

ダイスケはん　だっていろんなバンドがツアー来て、ここで食べて、ラコスバーガーを広めていくわけでしょ。

RACCO　わざわざGWにやることないからって、車で東京からここだけのために来とるやつとかおるねんで。

ダイスケはん　おお！

RACCO　で、そういうやつがパフェ食って帰ったりするねん。これ、ほんまやで。

ダイスケはん　「バーガー」言うてんのに（爆笑）。

RACCO　ほんまにそうやねん。めっちゃ悩んでって「めっちゃ迷いますね」って言って、「黒いパフェ」って。「えー!!　のど乾いてんのか、おまえ。食おうや」って。

ダイスケはん　バーガー食えよ（笑）。でも絶対東京支店出したらええと思うなあ。まあ立地条件とかあるんでしょうけど、東京で仮に500円でできたら逆に安いし。

RACCO　そやな。東京で500円やったら、吉野屋ばりに回転せんと合わんわな。地代を考えたら。俺の予想では、シェルターを俺がつぶしてシェルターでやろうかな（笑）。

ダイスケはん　期待しよ（笑）。

RACCO　バンドマンが飲食店やっとったら、みんなが遊びに行ったりしすいかなと思うて。

ダイスケはん　そうですね。それこそライブ終わって、みんなでどっか行こってなったときに、じゃ
RACCOさんとこ行こうって感覚で行けますもんね。

RACCO　全然。打ち上げもできるし。

マキシマム ザ 亮君　なんか、うちらも…。

ダイスケはん　そう、やりたい。

マキシマム ザ 亮君　ホルモン焼き？

RACCO　ベタベタやな。

ダイスケはん　でも最初はセルフの讃岐うどんを本気で考えたんです。

RACCO　うどん相当好きやもんな。

ダイスケはん　「ちょうどラコスバーガーくらいの敷地があったら、みんな何がやりたい？」とさっきメンバーで話したんですよ。うちの上ちゃんは「ゲーム会場・上原」 をやりたいって。

RACCO　会場？　

ダイスケはん　自分と対戦してくれる相手が客。「お金を払えば、僕と対戦ができます」っていう、なんて天狗な（笑）。

RACCO　各地でサンプル盤とかぎょうさんもらうやん。それをずらっと並べて、輪投げとか射的とか。

ダイスケはん　景品にしてるやん!!　どうすんの、本人が来たら。必死で隠すでしょ（笑）。

RACCO　ものすごい店やな（笑）。

ダイスケはん　そんなんしたら、僕ら絶対あげませんからね（笑）。

今後の予定…

RACCO　ツアー中に曲作ったりしてるん？　スタジオにリハ入ったりとか。

ダイスケはん　しないですね。　

RACCO　困ったら、言うてきたら、1、2曲書いたるで。

ダイスケはん　え!?　書くだけじゃ終わらへんし、絶対。絶対マネー的な話を出してくるでしょ（笑）？

RACCO　FAXからきれいな音符が。聴かんでも、こら、ええ曲やなって分かる。

ダイスケはん　なんでやねん（笑）。　

RACCO　イ長調のやつがいくで。

ダイスケはん　今、適当に思いついただけでしょ（笑）。じゃこっちはト短調を出すわ（笑）！

RACCO　じゃ、当分はリリースはないと。

ダイスケはん　そうですね。ちょっともうしばらくは考えたくないと。　

RACCO　でも、あるんちゃうの？　「2年でなんぼCDを出しとかんとあかん」みたいな、シビアなやつが…。

ダイスケはん　「けい」から始まって「やく」で終わるやつですね（笑）。

RACCO　歌を歌っとんのか、歌わされとんのか、よう分からんわ、言いながら。

ダイスケはん　歌ってますよ（笑）。やってますって。ま、ツアーですね。年内はがんばらせていただきます。

RACCO　来年とかは？

ダイスケはん　うーん…。ツアーが終わってから、考えます。

RACCO　とりあえずプロミスとしては、ラコスバーガーのギネス挑戦？

ダイスケはん　そうです！　そう！　それ、やりましょうよ。ていうか、呼んでくれるんですよね？　

RACCO　全然。ここもほとんど未公開の情報やけど、この誌面が出るころには話が固まってるかもわからんので。来年、ラコスバーガーはギネスに挑戦します。

ダイスケはん　歴史の立会人に僕らもなりたいと。　

RACCO　もうみんなで共有してもらって。

ダイスケはん　シェルターで世界最小の…。

RACCO　あれや、プレパラートの上でみんなでのぞいて帰るやつ。

ダイスケはん　みんなで見るのもやるっていう（笑）。

今度、岡山に来るときは…

RACCO　また岡山来るん？

ダイスケはん　いや、岡山は…、今んとこ決まってないですね。

RACCO　またラコスバーガーとしてオファーすることもあるかもわからんけど。

ダイスケはん　おおっ！　

RACCO　バイトやで。　

ダイスケはん　えっ。あ、そっちね。　

RACCO　この日曜、大丈夫？

ダイスケはん　うーん。でも、こなしますよ。「あいつら、バンドマンちゃうんか」ぐらい、働きますよ。もう岡山に骨埋めますって、最終的に（笑）。

RACCO　支店長の看板背負って、代わりに（笑）。

ダイスケはん　（笑）　

RACCO　岡山の皆さんにひとことずつ。

ダイスケはん　みんな、夢かなえろ（笑）！

マキシマム ザ 亮君　熱っ！

ダイスケはん　ま、来年も部活に恋にがんばります。

RACCO　岡山って、ほんといいよね～。

ダイスケはん　最後、RACCOさんが言うてるやん（笑）。

RACCO　俺、まあ生まれた土地やからなあ。好きも嫌いもないで。

ダイスケはん　（笑）

RACCO　また岡山で近々ライブができるということで。

ダイスケはん　はい。また必ず。それは間違いなくやります。そんときは、もしかしたらマキシマム ザ ホルモンフィルハーモニーオーケストラとして来るかもしれませんけど。　

RACCO　ああ、シンフォニーホールとかの大きいところで。

ダイスケはん　はい、40人くらいで来るかもしれませんけど。宿泊代、大変や。イベンター大泣きや、言うてね（笑）。　

RACCO　ま、お忙しいなか、こんなしょうもないハンバーガー屋のインタビューに付き合ってくれて、どうもありがとうございました。

ダイスケはん　なんで？　全然しょうもないことないじゃないですか（笑）。最後、ネガティブやん。ポジティブにもっていくんかと思いきや。

RACCO　IDOL PUNCHのCD出るから買ってな。

ダイスケはん　最後、自分の宣伝やん（笑）！　

RACCO　いやいや、今のは会話のなかでぽろっと出ただけやん（笑）。